Ozon2

Diskussionen über Ozon
Diese
Antwort habe ich von Herrn Gieles (Kyoto Koi Farm – siehe Link-Seite)
nach meiner Frage über die Bedeutung von Ozon im Teichwasser erhalten.

Sehr geehrter Herr Jungnischke,
Das ist gerade das Problem. Es
gibt fast keine wissenschaftliche Untersuchungen. Ich habe sehr
vielgesucht aber nichts gefunden. Das heißt wenigstens das wenig
bekannt ist, oder das diejenigen die eine Ahnung von Ozon haben wissen
das es eine ganz schwierige Sache ist. Es wird industriell immer
angewendet um Lebewesen zu töten, das heißt dann desinfizieren.
Also kommen die Wissenschaftler vielleicht nicht auf die Gedanken Proben mit lebenden Tiere zu machen.
Mein
Problem ist nicht die Anwendung von Ozon an sich, sondern das Unwissen
über was genau im Wasser passiert und das man nur ratet was die Effekte
auf die Koi sind. Es sieht so aus als ob alles gerichtet ist auf
schönes sauberes Wasser und nicht was es für die Koi bedeutet. Wenn es
ein bezahlbares Messgerät oder irgendeiner Methode dazu geben würde
womit man Messen oder berechnen kann ob die Grenze von 0,002 mg pro
Liter nicht überschritten wird bin Ich schon zufrieden.  Ich denke aber
das man den Effekt von Ozon vergleichen kann mit dem Effekt von Doping
bei Sportler. (Siehe die Ergebnisse von Blogoslawski).

Was Ich Sie schon sagte ist das unterstehende
Untersuchungsergebnisse von mir wörtlich übernommen sind aus dem Buch
von Noga. Über die "vergessen" Nebeneffekte von Ozon (der Titel ist von
KKF) (Aus Noga: Fish disease: Diagnosis and Treatment 1996):

"Ozon wird als Ersatz angewendet für Chlor um das
Wasser zu desinfizieren für die Trinkbarkeit, Abfallwasserbehandlung,
Kühlwasser für Kraftwerke, und wasser für Fischkulturen und eine
Vielseitigkeit von andere Anwendungen, wobei die Höhe des oxidierenden
Vermögen von Wert sein kann. (12, 40 en 82) Experimente die schon in
1930 ausgeführt wurden, haben nachgewiesen das Konzentrationen von 0,03
mg/l tödlich waren für Elritsen (47). Die Todesursache wurde erst
später aufgeklärt, als Analysen eine ernsthafte Zerstörung des
Gleichgewichts in dem Mineralenhaushalt nachwiesen. Bei
Regenbogenforellen, die während 96 Stunden Ozonkonzentrationen von
0,0078 mg/l ausgesetzt wurden, wurden schwere Beschädigungen der
Kiemenlamellen gefunden. Der 96-Stundige Behandlung mit 0,0078 mg Ozon
pro Liter: reduzierte das Plasmasodium bis 80% des Niveaus vor dem
Behandlung  erhöhte den Hemoglobinegehalt mit 140%, erhöhte das
Hematocrit bis etwa 154% und erhöhte die Plasmaglukose bis mehr als
1200% des Niveaus vor dem Behandlung. Chronische Aussetzung an 0,005 mg
Ozon pro Liter während 3 Monate, verursachte: eine abnormale Zunahme
der rote Blutkörperchen, (leichte Polycythemia) eine zu hohen
Blutzuckerspiegel (hyperglycemia), eine signifikante Absenkung der
Anzahl der weisen Blutkörperchen (lymphocytopenia) und einen Abbruch
der Keimen (Keimenhypertrophy (40.)) Diese Ergebnisse zeigen deutlich,
dass die Fische nach Freilassung in offenes Wasser nach der Anwendung
von Ozon kontrolliert werden müssen auf toxische Effekten. Eine
akzeptierter Konzentration von Ozon im Wasser , zur Unterstützung des
Fischsystemes darf die 0,002 mg-Grenze pro Liter nicht übersteigen.

Blogoslawski, W. J. and M.E. Stewart. 1977. "Marine
applications of Ozone water treatment," in E.G. Fochtman, R.G. Rice and
M.E. Browning, eds. Forum on ozone disinfection. P. 266-276. Intnat.
Ozone Inst., Syracuse, N.Y. Harris, W.C. 1972. "Ozone disinfection," J.
Am. Water Works Assoc.., 64: 182-183 Nebel, C., R. D. Gottschling, R.L.
Hutchinson, T, J. McBride, D. M. Taylor,

J.L. Pavoni, M. E. Tittlebaum, H.E. Spencer and
M. Fleischman. 1973. "Ozone disinfection of industrial-municipal
secondary effluents," J. Water Pollut. Con. Fed., 45: 2493-2507 Hubbs,
C. L. 1930. "The high toxity of nascent oxygen," Physiol. Zool.,
3:441-460

Pro und Contra Ozon im Koi Teich, Gespächspartner waren die Firma I+A Products/Estrad B.V. (E) und Kyoto Koi Farm (KKF) beide Holland.

Auslöser
für die Diskussion war die Frage ob und wie man am besten den Schlamm
aus dem Teich und Filter entfernt. Die Firma Kyoto Koi Farm hat hierzu
ein System entwickelt. Wir (das Koi-Hobby.de Team) stellen hier die
Meinungen der beiden Firmen dar ohne den Inhalt zu bewerten, dies soll
der Leser selbst tun.

E:
Schlamm entfernen aus einen Teich ist eine unerheuer sinnvolle Sache.
Viele  Probleme können damit nicht mehr vorkommen und behoben werden.

KKF:
Welche Probleme werden dadurch vorgebeugt?? Welche Probleme bleiben
ihrer Meinung noch übrig. (wenn ausreichend Filtermedium da ist??)

E:
Im Schlamm befinden sich oft rottende Prozessse was man nicht im Griff
hat und nie genau wissen kann was da alles passiert. Auch entsteht da
oft eine Anaerobe Situation die an sich nicht schlecht sein soll. Auch
Bakterien (Krankheitserrreger) können sich da unkontrolliert vermehren.
Es hat aber wenig mit Ozon zu tun.

KKF: Es hat aber soviel mit Ozon zu tun das.

E
: Ozon kann u.a. Schlamm oxidieren und braucht dafür die Energie. Wenn
es kein Schlamm mehr gibt braucht man weniger Ozon für die selben
Resultate. Man kann aosi nie sagen, ich hab keinen Schlamm ich brauche
kein Ozon.

Nur das wann man der Schlamm im Griff hat weniger Ozon benutzt werden soll.

KKF: Wieviel weniger Ozon. ??

E: Wenn die folgenden Merkmale uns zur Verügung gestellt werden bekommt man eine Antwort:

KKF:
Wie so? Meinen sie also das man die Koi mit mehr Ozon belasten muss
weil in dem Teich der organischen Abfall nicht entfernt wird??

E:
Nein natürlich nicht. Aber man darf nicht das Redoxpotential über
bestimmte Zahlen steigen lassen. Dann kommt zuviel Ozon ins Wasser was
den Fischen schaden kann. Der Schlamm ist dann ein Puffer, damit dies
nicht passiert. Mit dem Redoxpotentialmesser wird dies aber automatisch
geregelt.

KKF: Es darf doch überhaupt nicht vorkommen das zuviel Ozon im Wasser ist. Sie wissen doch wie giftig Ozon ist.???

E:
Ja das wissen wir genau. Man darf auch nicht zuviel Salz essen, dann
ist es für Menschen auch giftig. Ein Aspirin ist prima, mit 100 Aspirin
stirbt man an einer Vergiftung.

KKF: Wieviel mg pro Liter Wasser ist Ihrer Meinung nach zuviel Ozon. ?

E:
Ozon wird gemessen in Redoxpotential. Das heißt man misst die
reduzierende und oxidierende Kraft des Wassers. Das ist ein
Industriestandard und so wird weltweit gemessen.

KKF: Wie kann der Kunde ein zuviel an Ozon feststellen.

E: Mit einem Redoxpotentialmesser oder mit Tabletten oder Pulver genau wie Ammonium, Nitrit und Nitrat.

KKF: Welche Menge Ozon ist schädlich für die Koi.

E: Wir empfehlen ein Redoxpotential zwischen 300 und 350 mV.

KKF: Was muss der Kunde in dem Fall machen,

E: Diese Frage verstehe ich nicht. 75% vom Kott was der Koi ausscheidet ist ammonium und 25% der Kott sind Feststoffe.

Das Fisch urin wird sich naturlich nicht als Schlamm im Teich absetzen, aber wird direct umgesetzt in Nitrit.

Also rein theoretisch kann man wenn man alle Schlamm raus nimmt ein Gewinn bekommen von nur 25%.

Man kann naturlich auch sagen von wenigstens 25%. Das letzte ist positiver. Auch gibt es Schlamm vom Blättern, Pflanzen usw.

KKF: Wenn der Schlamm entfernt ist bleibt genügend Sauerstoff um das Ammonia und Nitrit auf ganz natürliche Weise weiter abzubauen.

E:
Sauerstoff baut aber kein Ammonium und Nitrit ab. Schlamm befindet sich
meistens in eine anaerobe Situation und das heisst das es kein
Sauerstoff verbraucht. Also hat Schlamm entfernen wenig zu tun mit
Sauerstoffgehalt.

Krankheitsbakterien, Gelbstoffen, Nitrit Algen werden mit Schlamm überhaupt nicht entfernt.

KKF: Krankheitserreger entwickelen sich am besten in anaerobe organischem Abfall.

E: Prima also kein Sauerstoffbedarf.

KKF: Wenn mann organischen Abfall entfernt treten weniger Entzündungen der Haut auf.

Es gibt beim entfernen des Organischen Abfalls und wegen das Erfrischen des Wassers viel und viel weniger Fadenalgen.

Das beste das Ozon bringt ist das vernichten der Gelbstoffe.

E : Ozon macht ungeheuer viel mehr. Ich werde ein paar extra nennen.

Ozon
verhindert das Nitrat zurück fällt in Nitrit. Ozon reichert das Wasser
mit sehr viel Sauerstoff an, Ozon hemmt das Wachstum der im freien
Wasser bewegenden Krankheitsbakterien, Ozon erhöt den Widerstand gegen
Krankheiten beim Fisch, Ozon hemmt den Übergang von Infektionen vom
einen auf den anderen Fisch, Ozon macht das Wasser stabiler und gibt
daher weniger stress für Koi, Ozon macht das Wasser klar. Ozon kann
Nitrit wegnehmen bis 0°C, Bakterien nicht, Ozon arbeitet sobald man den
Ozonreaktor einschaltet ein Biofilter erst nach 4 Monaten. Ozon kann in
Quarantäne Fische heilen (Uni Kiel macht das) usw. usw.

Auch extra Sauerstoffanreicherung wegen dem Zurückfallen von Ozon in Sauerstoff findet ohne Ozon nicht mehr statt.

KKF: Auch extra Wachstum der Bakterien die Ammonium umsetzen in Nitrit wird zuruckfallen.

E:
Nein, nein, nein, Die Bakterien die Ammonium umsetzen in Nitrit ist
eine aerobe Bakterie. Das heisst sie braucht Sauerstoff und Ammonium.

KKF: Durch die Entfernung des organischen Abfalls und die Wassererfrischung wird kein Ammonia unfd kein Nitrit mehr gemessen.

E:
So machen es die Japaner auch. Die pumpen dauernd 24 stunden pro Tag
neues Wasser aus dem Boden in den Teich. Das Wasser kommt temperiert
aus den Brunnen und ist fast umsonst. Wenn sie kein Ammonium und kein
Nitrit mehr messen, dann pinkelt der Koi nicht mehr und braucht auch
keinen Biofilter mehr.

KKF:
Es gibt Händler die ungewollt das Sterben der Koi fördern weil der
Sauerstoffunterschied zwischen dem Ozonwasser und dem Teichwasser des
Koiliebhabers zo gross ist.

E:
Wie hoch ist dann der Sauerstoffgehalt beim Händler, wie hoch im Beutel
und wie hoch im Teich? Darum messen wir Sauerstoff in Prozent und nicht
in mg/Liter? Bei Temperaturunterschieden zwischen Händler und
Privatteich ändert sich genau die gelöste Menge an Sauerstoff mit. Also
wenn bei dem Händler eine Temperatur herrscht von z.B. 23°C und zu
Hause eine Temperatur von 18°C wird der Koi sterben zuviel Sauerstoff
im privatteich. Danneben hängt die Menge an Sauerstoff auch noch ab vom
Luftdruck. Also bei schnell steigendem Lufrdruck wird der Koi nach
ihrer Darstellung sterben? Durch die Entfernung der Schlamm wird nur
die oxidierende Kraft des Wassers erhöht. Das ist natürlich eine tolle
Sache.

KKF: Das ist es auch und es ist zureichend?

E:
Wenn man verzichtet auf die anderen Aspekte von Ozon dann haben sie
recht. Deswegen geht man bei Seewasseraquarien immer auf 400 mV. Da
gibt es nämlich fast keinen oder ganz wenig Schlamm und erreicht das
Wasser nur mit Sauerstoff schon 300 mV.

Im Koi Teiche gehen wir aus von ein durchschnitt Teich der meistens nur ein Redox potential erreicht von plus minus 200 mV.

Wir erhohen diesen Zahl mit Ozon auf 300 mV.

KKF: Es gibt auch Teiche mit viel organischen Abfall die nur ein Wert von 100mV. Wieviel Ozon muss mann dann eingeben.

E:
Geben Sie mir eine Antwort auf die vorgenannten Fragen und sie bekommen
eine Antwort. In dem Teich von John kann man Werten abstimmem bis
400mV. Ich gehe aber gerne auf Nummer sicher deswegen raten wir zu 300
bis 350 mV

KKF: All meine Systeme haben Werte zwischen 300 und 350 mV ohne Ozon .

E: Dann kann nämlich nie etwas passieren oder falsch gehen.

KKF: Was passiert wenn Ich ein kunde einen Koi verkaufe aus einem Teich 400mV der in einem Teich kommt von 100mV.

E:
Es ist standard das man immer dafür sorgt die Wasserwerte so gut wie
möglich aufeineander ab zustimmen bevor man den Koi umsetzt. Das macht
jeder. Man schmeisst nicht ein Koi so direkt in ein neues Wasser. Da
das Immunsystem bei 400mV viel höher ist wird der Koi gesunder sein und
kann sich so auch besser gegen Krankheitserreger wehren. Andersherum
kommt der Koi im besseres Wasser wo er sich weniger zu wehren braucht,
den es gibt 99% weniger Krankheitserreger im Wasser. Woher kommen den
die Krankheitserreger? Vom Fisch biem Händler?

KKF:
So weit Ich weiss wird der Koi total krank. Das wird er wahrscheinlich
sowieso bei einem Wert von 100mV aber in dem Fall sicher.

E:
Wie waren den die Werte beim Händler im Japan? Wie waren die Werte im
Flugzeug? Wie beim Händler, wie beim Transport vom Händler zum Kunden
und am Ende wie beim Kunden? Dann kann ich auf die Letze Frage
antworten. Für Experten gelten andere Zahlen. Im Zoo im Kiel geht man
bis auf 700 mV und das nennen wir Steril und das wollen wir nicht.

KKF: Wieso ist das für Expertenteiche anders. Ist da mehr organischen Abfall. Oder wegen das Risiko.

E:
Nein die sind im Prinzip natürlich nicht anders. Ein Bett im
Krankenhaus ist auch nicht anders als ein Bett zu Hause. Aber die
meisten Kunden haben nicht ein komplett eingerichtets Labor zur
Verfügung mit all den Messapparaturen und diplomierten Tierärzten.
(Alle Tiergärten ohne Ausnahme in der Welt arbeiten seit Jahrzenten mit
Ozon)

KKF: Trotzdem gibt es Ozonteiche worin Koi schwimmen mit grossen Löcher. Wie ist das denn möglich.

E:
Ist das wirklich eine Frage? Ozon ist kein Wundermittel und wird nie
Krankheitserreger beseitigen die sich innerhalb der Koi befinden. Ozon
darf auch nicht an den Fisch selber kommen. Ich sehe sehr oft bei
Händler absolut schalmmfreie Quarantänebecken mit Sauerstoffluftsteinen
und einem dauernden Wasserwechsel. Darin sterben täglich Fische oder es
schwimmen solche mit Löschern darin.

KKF:
Wenn der Schlamm abgeführt wird und das Wasser mit neuem Wasser
angefüllt wird gibt es eigentlich nie Probleme mit Löcher. Wenn mal was
ist heilt es auch wieder wegen der heilende Kraft des Wassers und gutes
Futter.

E: Also die Endlösung für alle Proleme im Teich? Weitere Fragen oder Antworten gerne. Ich stehe zur Verfugung.    

Gerne mochte ich wissen was fur ein Schlammfilter benutzt wird und wie der funktioniert

KKF: Ganz einfach: 2 mal pro Tag wird den organischen Abfall im Filter automatisch abgeführt und frisches Wasser nachgefüllt.

Der Abfall kann nicht zerfäulen und zerrotten. Die Bakterien werden so nur nützlich gemacht für den Ablauf der Nitrogenzyklus.

E: Was
passiert mit dem Schwebeabfall der nicht absinkt und nur teilweise mit
Bürsten abgefangen wird weil er zu fein ist? Und was ist mit dem Abfall
der in den Biofilter kommt und diesen langsam verstopft wobei dann die
Gefahr besteht, das der Biofilter irgendwann umkippt?

Anmerkung der Redaktion: Diese Diskussion ist offen und jeder ist gebenten seine Meinung dazu zu sagen ….

in Wasser für Koi